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Seguridad en frenadas bruscas

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Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por charlietron el Vie 23 Ene 2015, 12:29

Hola a todos.

No sé muy bien dónde catalogar este hilo, ya que no hay una sección de "Seguridad" o algo así.

Ayer, cuando volvía a casa después de trabajar, tuve un susto importante en la autovía. Iba por el carril derecho a unos 90 km/h (en una zona de 120 km/h, así que no iba rápido, precisamente). El caso es que por el carril izquierdo se acercó un "mascachapas" (siento el término, pero cada vez me cabrean más éstos) con unas luces que yo creo que no era. legales, más molestas que unas largas, en un tono azulado típico de un poligonero que se gasta más en unos faldones que lo que costó el coche. El caso que en el segundo y medio o dos que tardé en levantar la mano para tapar un poco el destello del retrovisor cagándome en su suerte, al levantar de nuevo la vista al parabrisas, me topé con que todo el carril derecho había frenado de sopetón y lo único que hice fue reaccionar hincando el pedal del freno hasta el suelo. El coche patinó lo suyo y fue torciéndose el trazado hacia la derecha, llevándome al arcén. Fue tal el desvío que acabé en posición transversal colocado entre el arcén y el carril derecho, había girado 90º completamente. El morro en el arcén y el maletero en el carril derecho de la autovía... El susto fue guapo. No toqué a nadie ni nadie me tocó a mí, aunque el que iba detrás mío se le puso la cara pálida. Olor a goma quemada, corazón a mil... Reanudé la marcha viendo que no me había pasado nada y, efectivamente, unos metros más adelante, un par se habían dado...
Hoy, de camino al trabajo, he ido a 80 km/h por la misma autovía y, en un tramo que iba solo, sin nadie por ningún carril a la vista, he pisado el freno de forma brusca también para probar el desvío del trazado en la frenada. No he pisado tan fuerte pero sí como para quemar un poco de goma. Efectivamente, el coche se desvía hacia la derecha...
Bueno, después de la historia-tostón va la pregunta obvia: ¿hay alguna manera de corregir este trazado hacia la derecha en las frenadas bruscas? Por otro lado, ¿es normal esto o sólo me pasa a mí? Sé de sobras que es un coche viejo sin ninguna asistencia a la conducción ni ninguna clase de seguridad activa, pero el susto fue importante, no creía que fuese tan exagerada la reacción del Polete...
Los frenos van bien: las ruedas se clavaron. Al no haber ABS creo que nada se puede hacer por mejorar la frenada. No sé si con otras gomas/llantas la cosa cambia: tengo las de serie, 13" con neumáticos Goodyear Duragrip 165/65 (creo que son estas medidas...). ¿Quizá los amortiguadores? Me da que parece algo de equilibrio de peso/masa entre los dos lados del coche...
No sé, de mecánica ya sabéis que os lo pregunto todo...

Bueno, ahí lo dejo. Cualquier cosa que se pueda aportar será bienvenida.
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por maziño el Vie 23 Ene 2015, 12:54

Alineado, amortiguador,holguras , frene más del lado derecho??????no te comas la cabeza

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http://youtu.be/OXPhDsdwh28

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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por OnAirGT el Vie 23 Ene 2015, 14:20

Pfff mientras lo leía solo deseaba no leer que "al final choqué" Pues desde mi punto de vista lo primero es revisar que las ruedas esten bien hinchadas.
Por otro lado en una autopista suele haber bastante caida en el asfalto para que escurra el agua, y siempre el margen derecho es el mas sucio y con mas verdín. A mi tambien me pasa, que cuando me bloquea, solo bloquea una, pero ya todo depende del giro que esté dando si es izk. o drch. en llano yo diría que me frenan "igual" las dos
Yo de ti, me iva a algun sitio que supieses que esta lo mas plano posible (un poligono o asi) y sabiendo que no hay nadie detrás clavar frenos como un loco. si el coche solo te clava una rueda yo ya revisaria pastillas, o le meteria si pudieses un reloj de presión en el latiguillo que va a cada pinza para ver si está obstruido o algo. Hablando de latiguillos, mira que no te hinchen al frenar con fuerza.
Es algo muy básico y eso tiene que frenar casi igual en cada rueda.
Si tienes alguna duda con esto pregunta sin fallo que no es ninguna broma que te frene así.
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por charlietron el Vie 23 Ene 2015, 16:06

Bueno, podía haber indicado que las gomas tienen año y medio, así que no tienen problemas. Vamos, supongo! De alineación entiendo que también va bien, ya que se alinearon al cambiar las ruedas (cambié las 2 delanteras, puse las de alante atrás y las alinearon).
Los discos de freno y las pastillas se cambiaron también hará año y medio.
Y la presión de las ruedas la controlo cada semana. En ese apartado, todo bien.
OnAirGT, como bien dices, el carril derecho suele ser el que más jodido está. Y más en la A-2, saliendo de Barcelona. Da literalmente ASCO. Los "bujeros", baches y los parches que hay son incontables. El ruido que hace ese asfalto también tiene tela; dolor de cabeza es poco lo que produce...
La prueba que comento que he hecho hoy la he hecho desde el carril central, que claramente está mejor, y se ha desviado igualmente... Lo que me ha parecido es que las ruedas se clavan en ambos lados, por eso apunto a algún tema de desalineación o descompensación por algún sitio.
A ver si puedo irme al polígono por el que paso habitualmente, que el asfalto está mejor que el de la autovía (vaya mierda de carreteras tenemos) y reharé la prueba.
En este post ya comenté que me parecía que los amortiguadores traseros estaban raros... A ver, que tienen 28 años y se usa a diario y los milagros no existen; puede que ya estén cascados. En la última ITV no me dijeron nada, y creo que fueron bastante quisquillosos (gotitas en la caja de cambios, fuelle goma palier con grieta, etc.).
La verdad, no los he tocado porque tampoco he podido, por pasta y por tiempo... Ahora que en marzo me toca ITV, quiero aprovechar para llevarlo y que me lo revisen un poco más a fondo.
Más que nada quería saber si alguien tenía una respuesta casi directa en plan: "Si se desvía es por esto!".
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por jesusin10 el Vie 23 Ene 2015, 18:52

Esto que cuentas es típico de coches pequeños con tambores traseros y ultra ligeros y encima sin ABS yo tuve muchos opel similares como el Kadet C que son propulsión y en estos siempre pasaba lo mismo se te van donde les da la gana en frenada de urgencias sin embargo en frenadas controladas fuertes como puede ser en un circuito pues todo bien,en los Opel el responsable era el poco peso de la parte trasera que de por echo es un poco mas pesada que en los Polos y el echo que los tambores siempre frena mas uno que el otro !!! y si lo tienes todo bien pues .......lo tienes todo bien jeje
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por charlietron el Vie 23 Ene 2015, 21:35

Sí, puedo entender que el bajo peso, los frenos sin ABS y los tambores, la ruedecicas... pues no vaya del todo fino en una situación así. Pero el giro que pegué me dejó blanco... No sé si hay algo que se pueda hacer.
La verdad es que la parte trasera no pesa ná. Mi tío me contaba que en sus tiempos había gente que ponía unas losas en el maletero para mejorar la estabilidad. ¿¿Es eso cierto?? Very Happy Si añadiendo peso gano estabilidad, pues habrá que hacer algo...
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por jesusin10 el Sáb 24 Ene 2015, 00:19

Lo de la losa yo lo hacia pero como dije eran coches de propulsión y lo hacíamos para poder llevar el coche por la nieve en un tracción puede que mejore la frenada lo comparo a un trailer con el remolque vació las ruedas muchas veces se bloquean pero con un poco de carga no!!es una comparación un poco drástica pero resume bien el problema.
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por OnAirGT el Dom 01 Feb 2015, 15:15

Hiciste ya la prueba en el poligono?
Lo de la Losa atras en caso de que en la frenada se te blokeen igual lo reduces, pero como se te vaya el trompo va a ser de vuelta y media jajajajaja, yo ya te digo que no tengo tal problema. Se me ocurre que puedes probar a levantar el coche por la parte trasera(las dos en el aire) e ir tensando el freno de mano punto a punto y comprobar girando a mano las ruedas cuando no eres capaz de girarlas. Si estan mal ajustados o lo que fuera, una rueda se te blokearia unos cuantos puntos antes que la otra. Prueba a hacerlo que son 5 minutos
En un principio la amortiguacion no debería provocarte eso ya que tengo ido en bañeras con forma de coche y no hacer eso.
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por javi_gt el Dom 01 Feb 2015, 18:42

Donde se ve bien si los frenos van equilibrados es en la ITV, si no te queda mucho para pasarla adelántala y en el frenometro te canta si un lado frena más que otro de cada eje(delantero /trasero).

Si frenan igual yo creo que el tema va a ser de holguras, al frenar la rueda delantera derecha se gira hacia el exterior mas que la izquierda.

En cuanto al reparto de pesos si es cierto que este coche tal cual viene de serie  va muy cargado alante, esto imagino que lo harían asi para compensar  el subviraje (este coche incomprensiblemente es mas ancho de vías de atrás que de delante lo que acentúa el subviraje). Siempre puedes bajarle de atrás un poco lo que en frenadas te va a ayudar a mantener el coche en sus sitio..yo lo llevo asi y se nota que el culo va mucho mas sujeto.
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por charlietron el Dom 01 Feb 2015, 23:30

OnAirGT escribió:Hiciste ya la prueba en el poligono?
Lo de la Losa atras en caso de que en la frenada se te blokeen igual lo reduces, pero como se te vaya el trompo va a ser de vuelta y media jajajajaja, yo ya te digo que no tengo tal problema. Se me ocurre que puedes probar a levantar el coche por la parte trasera(las dos en el aire) e ir tensando el freno de mano punto a punto y comprobar girando a mano las ruedas cuando no eres capaz de girarlas. Si estan mal ajustados o lo que fuera, una rueda se te blokearia unos cuantos puntos antes que la otra. Prueba a hacerlo que son 5 minutos
En un principio la amortiguacion no debería provocarte eso ya que tengo ido en bañeras con forma de coche y no hacer eso.
"bañeras con forma de coche" XD
Sí, hice la prueba hoy mismo. Al ser domingo el polígono estaba desierto. Y sí, se tuerce a la derecha... Sad Esta vez iba con mi novia para... bueno, "equilibrar" un poco el peso del coche, aunque sólo fuera por la parte delantera/central.
Probaré lo del freno, a ver si veo algo raro...

javi_gt escribió:Donde se ve bien si los frenos van equilibrados es en la ITV, si no te queda mucho para pasarla adelántala y en el frenometro te canta si un lado frena más que otro de cada eje(delantero /trasero).

Si frenan igual yo creo que el tema va a ser de holguras, al frenar la rueda delantera derecha se gira hacia el exterior mas que la izquierda.

En cuanto al reparto de pesos si es cierto que este coche tal cual viene de serie  va muy cargado alante, esto imagino que lo harían asi para compensar  el subviraje (este coche incomprensiblemente es mas ancho de vías de atrás que de delante lo que acentúa el subviraje). Siempre puedes bajarle de atrás un poco lo que en frenadas te va a ayudar a mantener el coche en sus sitio..yo lo llevo asi y se nota que el culo va mucho mas sujeto.
Sí, la ITV la tengo que pasar en un mes y medio o dos. Pero quería darle el coche a un mecánico amigo de la familia de mi novia, que siempre me le echa un vistazo de vez en cuando. Pero ahora tiene el taller en obras, que le pillaron aluminosis en el edificio, y no tiene el taller abierto, y bla bla bla. Quería que lo viese porque desde que se me cayó el tubo de escape (en otro post lo relataba) hace un ruido metálico pero no consigo dar con la causa. Y desde hace unos días, el motor hace otro ruido, como un siseo fuerte, como si fuera la correa, pero ésta se cambió hace 30.000 kms, así que no creo que sea, y bueno, tampoco consigo dar con la causa.
Lo que sí recuerdo es que en todas las ITVs, las frenadas de los lados difieren un poco, supongo que dentro de un margen aceptable y legal (porque si no me habrían tumbado). Ahora mismo no recuerdo los números, pero sí que había diferencia.

Una pregunta de la presión de los neumáticos: yo siempre los pongo a 2 bares (165/65-13"). Pero en el manual del Polo pone que deben ir a 1.6 bares. No sé si en 1986 esa era la medida para los neumáticos. Pero ahora, 1.6 bares me parece muy poco. ¿O no? ¿Los llevo sobre-inflados? Hoy, después de la prueba de frenada, los he puesto a 1.8 y me parecían bajos de presión, algo deformados por el peso... A 1.6 me parecería entonces bajísimo. Pero claro, una cosa es lo que me parece a mí y otra lo que tiene que ser...
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por jesusin10 el Dom 01 Feb 2015, 23:42

Yo insisto que en la  frenada de urgencia no tiene nada que ver con la frenada de la ITV que es progresiva ,creo que estos coches son así de de raros por eso nos gustan los de esta época jeje
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por OnAirGT el Mar 03 Feb 2015, 17:00

Prueba eso del freno de mano que es una chorrada hacerlo.
Otra cosa que se me ocurre es que tengas las pastillas izquierdas cristalizadas (ahora mismo no se si eran nuevas o no) o alguna rotula mal de la dirección y que deja que la rueda gire un poco para donde ella quiere, pero eso ya lo tendrías que notar en el volante frenando es sitios con desnivel o baches que pises solo con las ruedas de un lado.

Lo del frenometro de la itv si que te pondría que rueda frena mas que cual, y estaría bien saber, que aunque como dices tu no es una frenada brusca, si ya de por si es la rueda delantera derecha es la que frena más.

De presión yo llevo delante 2.0 y atrás 1.8 con las 175/65/13 pero tampoco soy de los que la miran cada semana así que cada vez que la miro siempre tengo que hincharlas algo, ahora en 15 estoy probando 2.2 del. y 2.0 atras
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por jesusin10 el Miér 04 Feb 2015, 00:06

Lo de las pastillas cristalizadas me parece una buena pista y mucho mas común de lo que se piensa !!!!
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por charlietron el Miér 04 Feb 2015, 00:48

Como comentaba, me cambiaron pastillas y discos hace año y medio más o menos, y al estrenarlos hice rodaje de unos 400 kms sin atizarle a los frenos. Recuerdo que fueron unos días raros, ya que para evitar frenazos iba más despacio de lo normal (y ya de por sí no corro mucho) y además dejaba la distancia de seguridad multiplicada por 1 millón! Very Happy
Si se han cristalizado, me tendría que cagar en todo, porque no me han durado nada, y conduciendo muy tranquilo...
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por OnAirGT el Miér 04 Feb 2015, 14:47

eso kitalas una lijada buena y listo!
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Re: Seguridad en frenadas bruscas

Mensaje por charlietron el Miér 25 Mar 2015, 01:33

Bueno, al final, una barra de acoplamiento con un pie ya en el cementerio... Nada, barra nueva y ahora noto que va bastante mejor la estabilidad de la dirección.
Y por cierto, ITV perfecta recién pasada:


Very Happy

Creo que es el primer año que no me pillan nada: ni fuelles rajados, ni pérdidas de aceite, valvulina u orina, etc... Very Happy A ver si se mantiene así año tras año!
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